Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Teraz jest 15 paź 2019, o 03:34



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 11 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Język a geny
PostNapisane: 6 mar 2014, o 11:19 
Avatar użytkownika
Offline

Dołączył(a): 29 sie 2013, o 18:23
Posty: 86
Genetyk, profesor Tomasz Grzybowski z Collegium Medicum Uniwersytetu im. Mikołaja Kopernika: " Język i tożsamość etniczna nie są uwarunkowane genetycznie. R1a mogli żyć nad Wisłą od dawna, ale na przestrzeni tysiącleci używać różnych języków, a zmiana dominującego języka (podobnie jak kultur materialnych) mogła nastąpić wiele razy."

http://www.youtube.com/watch?v=cv-HXQbOGcg

I odnośnie tematu tekst na: http://www.weneda.net oraz poniżej mapka ukazująca promieniowanie R1a nie na zasadzie językowej a geograficznej, co znamienne niektóre kraje słowiańskie posiadają tego genu mniej od np. Skandynawów.


Załączniki:
haplogroups.png
haplogroups.png [ 568.37 KiB | Przeglądane 13195 razy ]
Góra
  Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Język a geny
PostNapisane: 10 mar 2014, o 22:57 
Avatar użytkownika
Offline

Dołączył(a): 1 sty 2014, o 23:37
Posty: 44
To że skandynawowie mają wiele z genu "Słowiańskiego" to oznacza tylko to że ich ekspansje to nie były tylko wycieczki po łupy, ale także, a moze głównie po kobiety.

A Bałkańskie narody słowiańskie, przez długi okres czasu byli w granicach Rzymu, a potem Bizancjum, co też miało wpływ na mieszanie się innych nacji z autochtonami.
Góra
  Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Język a geny
PostNapisane: 11 mar 2014, o 02:58 
Avatar użytkownika
Offline

Dołączył(a): 27 lis 2013, o 10:37
Posty: 30
TomaszTrela napisał(a):
To że skandynawowie mają wiele z genu "Słowiańskiego" to oznacza tylko to że ich ekspansje to nie były tylko wycieczki po łupy, ale także, a moze głównie po kobiety.
Przecież R1a dziedziczy się po ojcu...

_________________
Va’esse deireádh aep eigean.
Góra
  Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Język a geny
PostNapisane: 11 mar 2014, o 10:09 
Avatar użytkownika
Offline

Dołączył(a): 1 sty 2014, o 23:37
Posty: 44
Ja nie powiedziałem że zapładniali je wikingowie, tylko że porywali je. W tamtych czasach kobieta która jest w ciąży lub z dzieckiem była cenniejsza od tej bez.
Wystarczy że te kobiety rodziły synów i pula genu w danej grupie etnicznej wzrasta.
Góra
  Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Język a geny
PostNapisane: 11 mar 2014, o 10:51 
Avatar użytkownika
Offline

Dołączył(a): 29 sie 2013, o 18:23
Posty: 86
Tyle, że propagację geograficzną, a nie językową widać także w pozostałych przypadkach, to jest: R1B, N3 albo J :)

Co do porywanych kobiet. Nie trzeba sięgać do aż tak niepewnych teorii, teren Skandynawii to także intensywne osadnictwo słowiańskie (pewnie lechickie). Do dziś widać to w warstwie nazewniczej Szwecji gdzie szereg miejscowości ma końcówki nazw pochodzące od -ice.

Cała Europa jest wymieszana. Niemniej widać, że zgranie się języka i genów niekoniecznie musi mieć miejsce. Osobiście przychylam się do teorii mozaiki plemiennej na terenie Kultury Przeworskiej, także z udziałem Lechitów. Był też długi okres w którym Słowianie, Germanie i Bałtowie bez problemu mogli się porozumieć, jako że wywodzą się z jednej wcześniejszej grupy językowej.
Góra
  Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Język a geny
PostNapisane: 24 mar 2014, o 02:29 
Offline

Dołączył(a): 30 sie 2013, o 23:58
Posty: 68
TomaszTrela napisał(a):
Ja nie powiedziałem że zapładniali je wikingowie, tylko że porywali je. ... Wystarczy że te kobiety rodziły synów i pula genu w danej grupie etnicznej wzrasta.
Nie, nie wzrastała.
Te geny, którymi można wyznaczyć pokrewieństwo to haplogrupy dziedziczone wyłącznie w linii męskiej w chromosomie Y, żeńskie to DNA mitochondrialne. I o tych mówimy.
Zatem synowie słowiańskich kobiet i skandynawskich mężczyzn mają skandynawskie markery.
Mitochodrialne DNA matek mają wszystkie dzieci, z tym, że dalej przekazują je wyłącznie córki.
Góra
  Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Język a geny
PostNapisane: 7 maja 2014, o 16:10 
Avatar użytkownika
Offline

Dołączył(a): 1 sty 2014, o 23:37
Posty: 44
Tutaj ciekawy temat o geneologii.

Wg tego co mówi pierwsze ludy o haplogrupie to R1A

[youtube]http://youtu.be/Qw6QmSIWFAE[/youtube]
https://www.youtube.com/watch?v=Qw6QmSIWFAE
Góra
  Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Język a geny
PostNapisane: 14 sty 2015, o 15:51 
Offline

Dołączył(a): 30 sie 2013, o 23:58
Posty: 68
Rzeczywiście ciekawe ale Białczyński skompromitował się skutecznie mieszając nie tylko fakty z hipotezami i, o zgrozo, z luźnymi skojarzeniami ale przede wszystkim podając to jako osiągnięcie o charakterze naukowym. Bełkot pogłębia mieszanie pojęć (z filmiku: geny, genotyp - konstrukcja psycho-fizyczna ... istoty materialnej, która sytuowała ją w określonym miejscu na planecie). Litości.
Mieszanie pojęć teza i hipoteza (niestety powszechne) wprowadza dodatkowy bałagan.

Poleciłbym raczej strony prowadzone przez badacza praktyka, zajmującego się genetyką i badaniem genetycznym pochodzenia grup ludności. Zamieszcza swe (i inne) dokonania na tarnowskim serwerze kościelnym - opoka.
Tu jest wszystko co zbadano, zweryfikowano, wszystko co najświeższe jest tutaj:
http://www.tropie.tarnow.opoka.org.pl/polacy.htm
Góra
  Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Język a geny
PostNapisane: 14 sty 2015, o 16:28 
Avatar użytkownika
Offline

Dołączył(a): 1 sty 2014, o 23:37
Posty: 44
Poświst napisał(a):
Mieszanie pojęć teza i hipoteza (niestety powszechne) wprowadza dodatkowy bałagan.


Jak umieszczałem tego linka w maju to tamtego czasu zagłębiłem się w bardziej to co pisze Białczyński i niestety zawiodłem się.

Co ciekawe wypowiada się bardzo chaotycznie co strasznie mi się nie podoba i nie tylko mi.
Góra
  Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Język a geny
PostNapisane: 15 sty 2015, o 01:17 
Offline

Dołączył(a): 30 sie 2013, o 23:58
Posty: 68
A co sądzisz o podlinkowanej stronie? Wg mnie to najlepsza, najrzetelniejsza strona tycząca badania haplogrup i tego co z badań wynika.
Góra
  Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 11 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron